Образование без AI

Образование без AI

Прочел, что искусственный интеллект вредит обучению. Результаты есть, знаний нет. Вспомнились по этому поводу две цитаты.

1. В пересказе Платона Сократ очень похожие вещи про письменность говорил. Закорючки чему-то там помогают, но мешают реальному пониманию, ослабляют память, создают видимость мудрости. Что думал по этому поводу настоящий Сократ, мы, к сожалению, не знаем — он-то письменностью не пользовался.

2. Пять лет назад мы в Мо искали менеджера по контенту, я по этому поводу пост писал. Актуальности он вообще не потерял, цитирую дальше почти дословно.

Собеседуем студентов старших курсов и недавних выпускников. Предпочтение, естественно лучшим ВУЗам – МГУ, ВШЭ, МГИМО ... Бросается в глаза, что за 5-6 лет обучения многие студенты вообще ничему не научились. Повторю большими буквами. ВООБЩЕ. НИЧЕМУ.

Естественно, ни у кого из них нет нормальной специальности в традиционном понимании. Они не врачи, не инженеры, не бухгалтера, не учителя, они не могут выйти на работу, требующую каких-то профессиональных навыков. (Исключение – у некоторых очень хороший иностранный язык. Могли бы переводчиками работать.)

Но к отсутствию специальности я отношусь спокойно. Ну, во-первых, была бы у них профессия – не пошли бы в менеджеры по контенту 😊. А во-вторых, двадцать лет назад после ВМиК МГУ я тоже её мог не иметь. “Программистский” факультет не лепил программистов. Предполагалось, что ремесло мы сами по вечерам где-то освоим, а дело университета – вложить в голову базовые принципы и теоретические основы. И этот подход, наверное, имеет право на жизнь.

Нынешние выпускники пугают тем, что там и основ нет. ПУСТОТА. Ваш любимый предмет? Математический анализ. Что такое дифференциал? Эээ… А своими словами? У… Можете доказать, что монотонная ограниченная последовательность сходится? Нет. Хорошо, любимым был матан, а что вы лучше всего помните? Макроэкономику. Расскажите про агрегаты денежной массы? Вот именно это как раз забыл. Почему нельзя определить лучшую ключевую ставку и поставить на веки вечные, зачем её постоянно туда-сюда меняют? Мы такое не проходили.

И при этом они умные, соображают быстро, задачки решают, идеи схватывают на лету. Но зачем они шесть лет учились?... И, возвращаясь к сегодняшней новости, ChatGPT тогда не было. Без всякого искусственного интеллекта такой результат получался.

#ai #образование #личныйопыт

💬Discussion (34)

Дмитрий Филиппов@AskFilippov
Справедливости ради, в пост-индустриальном мире задача университета — это обслуживание интересов стейкхолдеров, а не образование
Igor Martynov@igormartynovcom
Самое плохое, что это как аутсорсинг мышления, при котором само мышление атрофируется. И вредит именно в школе, детишкам. И пока не понятно как с этим быть
Ernis@b_ernis
А каком мышлении идет речь ? Текущий ии просто инструмент ресерча и решения задач
Igor Martynov@igormartynovcom
Верно, просто инструмент, но дети пользуются им для “когнитивного аутсорсинга”, сами не думают, подумай за меня. Написал об этом в своем канале вчера: интереснейшее исследование.
Vit Glusсo@VegaVit
Да, шовы говорите, это не вы написали а ии. Сами то ничего не можете😂
Юлия Островская@scenedesmus
Попробуйте от ИИ чего-то супер толкового добиться

Там в промты надо уметь огого
И разные ИИ отличать под разные задачи
Правильно сформулировать запрос в том числе

Если ты, конечно, хочешь сделать круто и качественно

Окей, решить задачу из учебника несложно с ИИ. Но с 0 спроектировать эксперимент и проанализировать данные — да нифига

У кого хорошее образование и пользуются ИИ на высоком уровне и выкручивают свою процессивность в разы
Igor Martynov@igormartynovcom
Как отец троих детей, от 11 лет, скажу вам – там все просто, курсы по промптингу не понадобились, мы просто узнали что все дети во всех школах разобрались сами.
Юлия Островская@scenedesmus
Попробуйте качественно с помощью ИИ вывести инвитро на рынок африки и защитить проект с преподом от маккинзи

Там тебя поимеют со всех сторон, пока ты свои данные защитишь😂😂😂

И за половину стран африки ИИ вообще не в теме! И на каждую цифру мы давали источник

И потом был устный опрос и защита ОЧНО

Если преподы не обленятся, никто не отупеет у нас
Владислав Ильтяков@iltttyakov
Если чатгпт может сделать задание по учебе за тебя, грош цена такому заданию. Через нейронку его и надо делать

Я так понимаю классическую систему образования: студенту дают тонну информации + задания, чтобы лучше запомнить. Пригодится из этого 10%, но какие именно заранее не знаешь. Лучше сейчас рассказать побольше, потому что потом он где это возьмет

Но это морально устарело. Сейчас у меня в кармане все знания мира и персональный преподаватель. Он еще и подстроится под мой стиль общения, темп, ответит на все вопросы. Когда возникнет практическая необходимость и мотивация, я могу быстро разобраться в любой теме

Больше не нужны преподы зачитывающие теорию и задания на зубрежку. Нужны трекеры-кураторы и комплексные практические задания. Тогда нейронки будут не читом, а еще одним инструментом
Igor Martynov@igormartynovcom
Почитал вчера отчет антропика про эффект ИИ, выделил образование – вот “моя” тема: доля education задач которые решали пользователи Claude за 25 год – увеличилась, больше – в странах с низким GDP per capita, также выявлена корреляция между уровнем образования промптом и уровнем ответа и риск “дескиллинга” преподавательских профессий в части проверки, консультации, тестов (кроме живой работы в классе). В какие времена живем! Выделил ключевое себе в пост на канале, чтобы научиться (а не просто забыть).

Я выше написал именно про школу (а не про вуз), и там ситуация с аутсорсингом мышления гораздо острее чем для студентов.
Михаил Гулевич@mikhailgulevich
Через это заблуждение уже проходили - это называлось и называется "загуглить". В итоге пришли к термину "ощущение знания", когда не нужно анализировать и помнить. Итог - деградация навыка "связать несвязуемое", когда решение рождается на стыке, на границе двух-трёх-четырёх областей знаний.
А с ИИ в нынешнем виде пропадает навык "перейти по ссылкам и прочитать/сопоставить несколько источников и сформировать свои мысли насчёт прочитанного".
Владислав Ильтяков@iltttyakov
Я с вами согласен. Просто по большей части система образования и не подразумевает глубоких размышлений: вот типовые задачи, вот как их решать, набивай руку. Нейронки подсветили эту проблему

В отличии от Гугла чатгпт дает обратную связь. Попросил составить план, разобрал тему, уточнил вопросы, попросил составить тест, разобрал ошибки
Михаил Гулевич@mikhailgulevich
В рамках одной дисциплины - да, система образования даёт именно такой алгоритм. Но это не НИИ, чтобы совершать открытия. И для нестандартных решений есть разного рода олимпиады.
А вот для закрепления базовых знаний внутри дисциплины это правильный алгоритм.
И чем больше дисциплин будет закреплено в голове таким образом, тем больше вероятность появления в голове кросс-дисциплинарных решений.
А с "загуглить" так не работает. Если нет в голове базы по какой-то из дисциплин - не возникает даже мысли смотреть в эту сторону.
Михаил Гулевич@mikhailgulevich
Гугл даёт обратную связь более широкую. Это подбор источников для самостоятельного изучения и формирования собственной конструкции из мыслей и слов.
Чатгпт, как те двое из ларца. "Вы и есть за меня будете?" - "Ага!"
Оксана Risk Thesis & Deal Screening@CapitalRisk
Полностью согласна: пустота в головах была и без AI. ChatGPT просто ускорил симптом, студенты привыкли к «быстрому ответу» вместо глубокого понимания. Для фаундеров урок: ищем не дипломы, а proof of thinking.
Юлия Островская@scenedesmus
Я как выпускник аж двух факультетов МГУ соглашусь. По первому образованию я молекулярный биолог, по второму менеджер инноваций на экономе

Работу я нашла, все хорошо и с мозгами все тоже нормально

Но на учебный материал смотришь и понимаешь, что ничего не понимаешь

Либо это оторванная от реальности история, которая забывается за 5 лет. Либо это важная и тонкая материя, которая существенно меняет образ мышления, но ее нельзя описать уравнением

Выпускаются точно толковые ребята, с хорошими результатами в работе

Но за счет чего мы имеем мозги, мы сами четко сказать не можем иногда
Iskender Colossus Samsii@gagause
Часто в топ-вузах так выймут душу, что после нет ни сил, ни души – выхолощенные люди выходят )))
Join discussion on TelegramComments are synced from Telegram

Read next